外域之声 新版本消息与游戏机制大讨论

时间:2016-02-01 11:14 作者:Bennidge翻译 来源:营地 手机订阅 神评论

新闻导语

一直以来,中西方的炉石被服务器、时差、直播平台等各种因素分隔开来。这期ValueTown依旧为大家带来了许多值得探讨的话题,大家来听听这些业内人士和普通玩家在看待这些问题的角度上有何不同吧。这一期ValueTown的嘉宾是Reynad和作死帝Noxious。

外域之声 新版本消息与游戏机制大讨论

一直以来,中西方的炉石被服务器、时差、直播平台等各种因素分隔开来。这期ValueTown依旧为大家带来了许多值得探讨的话题,大家来听听这些业内人士和普通玩家在看待这些问题的角度上有何不同吧。这一期ValueTown的嘉宾是Reynad和作死帝Noxious。别问我为什么这期还是没有客座嘉宾,硬要猜的话可能是因为有很多大神都在SL和DH归来的路上或休养中。

本期重点

1、炉石迫切地需要从技术上解决比赛断线的困扰;

2、如何平衡新人-老人和选手-主播之间的势力和利益;

3、“抄卡组”的原罪究竟源于哪里;

4、埋葬和冲锋这两个游戏机制可能存在的弊端;

5、新版本在即,小胖透露端倪。

重赛vs.重连

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ChanmanV用“drama”一词描述了SL决赛第一场的那个断线重赛:Cipher宇宙术顶住了蓝胖奥秘骑的678三连,眼看要熬出头了,双方选手均掉线,整个比赛的直播信号中断,事后双方被判重赛。作为亲临现场的解说,作死帝在回顾这件事的时候表示,从规章上讲SL赛事方处理得没什么问题,因为是双方选手都同时掉的线,而且在转到线下总决赛时事先声明过不会再像之前的线上比赛那样掉线方直接判负。

但以这件事为缘由,作死帝对炉石团队在replay重连上的迟迟不作为表达了强烈不满。从技术上说,连星际2都可以断线重连,炉石肯定也可以,那么炉石需不需要这种功能呢?当然需要,就好比这次断线时的战况,Cipher已经苟住了,虽然蓝胖还有理论上能赢的可能,但仅仅因为这种理论上的可能就判重赛,多多少少是对Cipher不公平的。而且随着炉石的发展,比赛的奖金越来越高,这种因为断线引发的世界线的变更只会让当事人越来越不满。Reynad则提出了另一种解决方案:暴雪出一个炉石的局域网对战端口,这样至少能保证线下赛不出这种问题。

Reynad:断线导致的游戏中断对卡牌来说是尤其蛋疼的……毕竟翻盘的可能总是存在的。尤其是当炉石迈向2016年后,翻盘的可能性就更大了,因为我们以前用的是冰封雪人,现在用的是有那么一丝可能出末日的冰封雪人了(大笑),所以嘛……

作死帝还提到了历史上星际比赛中使用过的一种仲裁方式:在断线重连功能出现之前,赛事方在断线时会通过询问多位不存在相关利益的大神的意见来给出裁决——虽然这个法子里的人为因素很难完全消除,但作死帝认为这种仲裁方式在炉石里更不可取,因为炉石比星际更难看出是谁占了优势。

最后ChanmanV和Reynad还提到,要想让爸爸尽早解决这个技术问题,恐怕还需要哪个倒霉的大比赛出一次实实在在的大事故才行。就好比如今的忙碌功能一样,就是因为当年出现了好友报牌的事故才得到了完善(最早的忙碌状态并不能屏蔽聊天)。

新人选手vs.大腕主播

ChanmanV建议大家就SL联赛的契机谈谈新人入圈的步骤。在他看来,炉石圈里大腕和新人间的差距正在越拉越大,而“打比赛”这一新人以往证明自己的最佳道路则越来越难走,因为很多比赛都变成邀请制或者保留了相当多的邀请名额。

对此Reynad作为一个大腕发表了两点看法:一,现在圈里的大腕当年几乎也都是走过了漫长的出道之路才获得了今天的成就的,所以光从这一点上并不能说明现在的新人要比当年更难出头;二,在他看来,炉石圈里的人气主播并不是只会花拳绣腿的,认真起来并不比所谓的天梯路人王要差。当人气主播在娱乐大众的同时还能保持着竞技水准,而小强们可能只是在水平上比他们高了那么一点点而已,(且这种东西证明不了),所以说这个圈子对努力的人还是很公平的。

炉石传说长考帝Lifecoach

而且,Reynad认为这个现象在炉石这个项目上会很难有所改观,因为对持精英制度(meritocracy)的观点的人来说,固然只有像烧绳coach和太子这类拿得出成绩的职业选手才应该脱颖而出,然而另一方面,没有人能否认人气主播所付出的另一种努力——即像Kripp和Trump他们这种数年如一日的良心直播,而且他们早在职业选手这个概念出现前就在辛勤耕耘了。

那么新人到底还能不能走烧绳coach和太子这条路呢?作死帝说可以是可以,但首先这种大赛出头的机会实在太少,就像这次的SL的预选赛一样,虽然是纯粹按照天梯排名给的名额,但名额说多也不多,最后能打出来的更是过江之鲫。而且,一个出头的新人要想在出头之后不走直播这条路而是继续潜心打职业的话,那就更难了,因为他们至少得像Ostkaka或者Stancifka那样优秀才行。

Reynad:炉石是唯一一个个人频道能和赛事频道叫板的电竞项目。其他电竞项目要是有比赛的直播间,观众人数是几何级地碾压其他个人主播的。这一方面是因为现在是个人只要拿得出大几千刀的钱就能办炉石的比赛,搞得比赛的门槛太低,所以观众就不太把比赛当回事了,再加上炉石比赛往往一个周末就能打完,所以话题也就持续不了多久;另一方面,炉石当然还年轻,很多事情是不可避免的。

在Reynad看来,最理想的炉石比赛是零邀请名额的,而ChanmanV提出赛事方肯定会为了保收视而选择邀请大腕打比赛,倒不是因为他们怕自己做得不好没人看,而是不够好到能从大腕们那里抢到观众——如果他们不想自己的直播间被Frosen、Trump、Amaz和Reynad这四大天王压在脚下的话,那就只能去邀请他们来自己的比赛。ATLC就是一个很好的例子,他们把所有人都邀请上了,于是就确实没有任何直播间能对他们的赛事转播造成威胁了。事实证明这个策略极其可行。

Reynad还提到一点炉石电竞化的制约因素:赞助的匮乏。虽然从观众数量上看炉石毫无疑问地跻身于四大电竞项目,但外设厂商这一传统赞助大户似乎并不能在炉石这种移动端游戏上看到赞助的利益。

注1:国外的赛事方对Twitch上的大腕有两种态度:对于像Forsen、Trump这样的尚能饭的人气主播持继续邀请的态度,事实上他俩在ATLC上的表现还真是不错(除了Forsen用不来穿刺者以外),Trump去年的个人成绩更是洋洋洒洒;而对于像Kripp、作死帝这样确实不能打的娱乐主播则统一以解说身份相邀,是不会出现主播上去送分的情形的;Amaz的身份倒是确实比较模糊,解说席选手席里都有他。

注2:我印象里作死帝只受邀打过两次比赛,一次是极其符合他个人特色的ChallengeStone限制赛,还有一次就是第一届WCA。作死帝那年接到WCA的邀请时都快懵逼了,专门发了个视频昭告水友要停直播打比赛,结果一直在视频里怀疑WCA为什么要邀请他去和一群职业选手对打。

注3:关于ATLC的垄断式策略的详细情况,请阅读《论ATLC的成功之道 开创炉石新的赛事模式》,译者是CL创始人之一的Sinn。

抄卡组vs.开发卡组

这个议题是作死帝提出来要讨论一番的。作死帝并不是有多反对抄卡组(netdecking)这个行为本身,他是希望炉石能有更多鼓励大家去自己着手构筑的方式,比如说开展更多的考验构筑水平的比赛,或是在现有的比赛中加入备牌机制等等。同时,他还感觉到这周以来的天梯环境又有点像回到了LOE前似的,仿佛所有创新都戛然而止了似的。

Reynad则把这一切归咎于信息时代的便利,或者说过于便利上。以万智牌为例,早在几十年前卡牌游戏诞生之初,牌手们是没有“网络”这种抄卡组的渠道的,一套强力的卡组只能通过比赛这个渠道传播开去。因此,在一个信息相对闭塞的年代里,即使人们能抄上卡组,也绝不会有“环境千篇一律”这样的感受。

那么炉石诞生之初也是这样的吗?其实也是那样的。Reynad接着回忆起了咆哮德的开发历程:很多人都以为小胖Strifecro是现代咆哮德的创始人,然而事实上仅就“树人咆哮”这个组合的可行性而言,第一个提出这个观点的人是Koyuki以及他的队友,他们组出了带一套的咆哮德;然后是Reynad第一次在比赛中使用了带满两套的咆哮德;再然后才是所有人都开始满编两套了。由此可见,在炉石早期的时候,由于网络社区还不够发达,当时的信息传递也还是比较慢的。

而现在呢?当一个玩家第一次见到鱼人骑并被吊打之后,兴奋的ta去网上一搜就会立即发现各种鱼人骑的攻略和视频,于是ta一下子就对这个套路的30张牌了如指掌了。于是这种新卡组带来的新鲜感就立即被冲淡了——哪怕鱼人骑这个套路才刚出来了不到两天,哪怕这个玩家才打了三盘鱼人骑。这要是放在以前甚至十几年前的话,人们哪怕是想要抄这套卡组也要抄上很久。所以抄卡组本身并没有什么错,只是获取信息如此便捷的情况下,抄卡组的速度被无限加速了,这才导致了玩家们的反感。

Reynad进一步说道,那么抄卡组让炉石变得越来越无聊了吗?事实可能恰恰相反,因为炉石的环境肯定是比当初要丰富得多了的。在远古时代,玩家在天梯上可能就只会见到四种卡组,而现在除了猎人以外每个职业都既能有不同的形态,而且这些形态还大都能达到T2甚至更高的水平。这说明暴雪在这方面的所作所为还是应该值得肯定的。

所以作死帝才觉得,既然构筑能力无法在天梯环境里得到鼓励,那么我们是否更应该考虑通过其他方式来鼓励像Kolento或者Justsaiyan这样的构筑/微调大神。Reynad觉得只要有网络存在,这个事情实在有点难实现。

ChanmanV也补充道,广义上的“抄卡组”在别的游戏里也一样存在。比如说星际2的建造顺序和各种时间点,在信息尚不普及的年代里需要玩家自行练习体会,而现在这已经成为了网上傻瓜式教程中的一部分内容。

外域之声 新版本消息与游戏机制大讨论

Reynad:试想一下如果我们在一个没有网络的世界里玩网络游戏,那(构筑)的技术得体现得多么明显啊。那样的话,赢比赛的95%都是顶尖玩家,不像现在,顶尖玩家夺冠的概率也就30%不到。……

Reynad:……但说了那么多,暴雪爸爸是没法给我们创造出一个“没有网络”的环境的。而炉石就是这么一种古董级别的游戏——炉石是个好游戏,但卡牌游戏这个类别实在是太古老了。暴雪如果仅仅是把纸质的卡牌电子化,再加上一些复仇之怒之类的骰子很难做到的随机效果,那刚开始的时候人们确实会被吸引来玩,毕竟没有第二款虚拟卡牌来竞争嘛。但长此以往(肯定不行)……炉石的发展必须要考虑到“抄卡组”这一客观存在的网络现象。

作死帝:说得太对了。

注1:创新戛然而止可能是月末的关系,但创新也不是完全没有,Liquid就有一套OTK战士,冰巨人冲锋双无面,配合各种苟活和过牌。

注2:Reynad是一个非常注重卡组创作者版权的人,这和他自己作为一个卡组构筑者的身份不无关系。

卡牌设计:埋葬&冲锋

埋葬

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作死帝曾经不止一次在各种场合发表自己对埋葬这张牌的担忧。他担心这张牌有可能仅凭一己之力抹杀了炉石走入一个控制为主的环境的可能性。比如说他在他的YouTube视频中表示,在埋葬出现之前,控制卡组的大哥只要防一下王牌就行,但在埋葬出现之后,大哥既要防王牌,还要自带“欢笑属性”才能安全,这可能是炉石发展上一个很糟糕的转折点。而且,炉石里一方只有30张牌,每张牌最多只能带两张,这就更显得埋葬的一进一出的效果十分巨大了。

Reynad倒是不太担心这张牌的阴暗面。首先他觉得制约控制卡组的并不是像埋葬这样的单卡,比如说伊瑟拉在炉石早期之所以被大部分控制卡组弃用,就是因为他们要么活不到出伊瑟拉,要么一出伊瑟拉就会被对面无面复制,怎么样都是亏,所以伊瑟拉被打没了;接着,他认为牧师确实有“2费曲线”这种不可忽视的短板,所以给牧师一张高费的神牌也未尝不可,否则牧师也太惨了。

冲锋

作死帝本人对冲锋的担忧主要来自于最近大热的鱼人骑,这让他不禁怀疑起炉石中的防御机制是否太过脆弱了。Reynad对鱼人骑也存有疑虑,因为亡者归来这张牌从设计上看几乎就是树人咆哮的结合体,这使得OTK凑组件的速度大大加快了——好在亡者归来是给了十分笨重的骑士,导致鱼人骑需要带上许许多多苦痛这样的低效过牌,否则鱼人骑就过于强大了(虽然现在鱼人骑也已经有很多好的对局了)。

至于炉石中防御机制是否偏弱这一点,Reynad也基本同意作死帝的观点。他首先觉得嘲讽在炉石中都很差,经典包里最好的嘲讽是510大树,然而他并不认为5/10的身材对7费来说真的能好到哪里去,且不说那个年代人手黑骑,后来的大师算是合格了,但大师也同样被用在攻击性卡组中;其次,他觉得炉石里的aoe的性价比都太低,整个游戏里真正好用的aoe只有术士的两种4费烧,其他职业的清场效果费用都太高了。这导致防守方用aoe清完一波之后并不能返场,所以炉石里但凡能铺完一波继续铺还带点斩杀的卡组都厉害得不得了。如果哪天每个职业都有地狱烈焰这样的优秀aoe了,情况才会有所好转。

【无独有偶,三天前Kripp也发视频抱怨炉石的清场法术太弱,他认为目前合格的两个aoe分别是圣光炸弹和剑刃乱舞】

FAQ

Q:怎么看待暴雪只通过发新卡的方式调整平衡,而不对旧卡作出调整?

Reynad:只要他们新卡印得再快一点,我对不调整旧卡可以完全没有意见。(冒险模式)的一个问题是暴雪经常在同一个区里塞满了废卡,于是那周就成了大悲剧。

作死帝:对,那样的话一整周相当于没有更新。

Reynad:LOE刚出那阵我们就有过一次,不光那一周是废卡,然后他们还紧接着放了一周假,然后给我的感觉就像是连着三个星期没新卡似的……那可是节假日诶,谁不想放假在家打打炉石呢。

Q:一个纯新手向的直播间会有前途吗?

作死帝:我觉得这种任务交给YouTube的视频来做会更合适。否则如果让一个主播来专门教新手的话,每当有新的新手进来的时候,这个人都得再重头教一遍,这就播不下去了。但如果有直播间只播蓝白卡组的话(或者带类似的限制条件),我感觉这倒是行得通的。……Twith并不是学习的地方(笑)。可能对某些人来说可以学到东西,但……

ChanmanV:喂喂,那你不能这么说,别忘了每年都有最佳教学主播的评选啊~

作死帝:呀我给忘了真是不好意思……Reynad那你在那个榜单上能排到第几呀?~

Reynad:……那个投票只看提名的,提名之后就是纯看谁粉丝多了。网络投票都是渣渣。……Forsen还入围了“电竞之星”,你敢信。

作死帝:而且我后来发现这些入围的人是有钱拿的。这么一来整件事情就很恶心了,重心完全转移到了全民拉票的闹剧中。

Q:如果把竞技场改成先选60轮,然后再选其中30张会怎么样?

Reynad:那样一来竞技场卡组也会千篇一律了。竞技场的魅力就在于它能达到好卡和烂卡之间的微妙平衡,让腐蚀术这种鸡肋也能有机会亮一把。任何形式的限制赛,其魅力都尽在于此。可能33轮选30能更好地保留这种魅力。

Q:控制猎带追踪术挖宝的效果有多烂?

Reynad:非常。

作死帝:你直接问“控制猎有多烂”就够了。

ChanmanV:但话说,猎人到底要怎样才能走控制路线嘛。

作死帝:比如说,等哪天猎人能有靠谱的法伤生物去加成他的各种射击了?而且还要确保猎人的法术不能打脸。而且还要吸引猎人去过牌。否则一旦你让猎人能……比如说眼镜蛇射击这张牌,本身从设计角度讲应该是很不错的,但这张牌确实很2,这是因为猎人不能再往打脸发展了,所以眼镜蛇射击的性价比只能设得这么低。

Reynad:猎人需要的是更多种多样的法术。像子弹上膛这张牌,(我还是相信)总有一天会变得极其imba,比如说以后再出更多的发条侏儒和猎人低费法术什么的。

Q:控场萨尚可一战?

Reynad:当然可以啊……至少再过一两个版本肯定行。你这么想,快攻萨的整个套路既是直伤输出,但也是过载体系,所以加两个无羁元素完全可行;同时这些法术又都和蓝龙萨所需的组件相吻合。我意思就是,快攻萨是完全可以衍生出其他更慢的萨满卡组的。

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这是真的,Reynad在直播上用过一套萨满,已知的牌包括双锤,双蓝龙,无羁,大蓝龙,双呱以及一干直伤法术

Q: 对下个拓展包有什么展望吗?

ChanmanV:现在各种平台上都有小道消息说下个月就要出新版本了,甚至可能就是一两周以后的事情了。Reynad你知道多少内幕?希望看到什么?

Reynad:我要求不高,就想看到一个各种新卡都切实可用的版本(大笑)……我觉得暴雪已经从LOE里尝到甜头了,因为LOE是百分百好评的,这说明暴雪的设计水平肯定在不断提高。虽然已成现实的悲剧不能弥补(飞刀,鬼灵,小鬼爆破),但人总要往前看嘛。天,我也好想知道些内幕,但我确实什么都不知道。(ChanmanV:真的假的?)LOE的卡我确实提前一个半月就看到过了,但这回我是真不知道。

ChanmanV:那可能就只有小胖知道内幕了?

作死帝:我还是希望各个职业都能有各种打法,且每种打法都能靠点谱。比如说牧师虽然有龙牧这种形态,但就像个没有激活没有斩杀的德一样,实在是太无聊了。

Reynad:而且从现在开始已经不太好猜新版本的主题了。以前的炉石还是老老实实地从wow的遗产里找主题,但LOE一下子就把这条规矩打破了。

注: 小胖在前几天的直播中被人问及炉石是否在近期会有大动作,小胖憨厚地表示,“我签了保密协议,所以我不知道怎么回应这种问题(I'm under an NDA and I don't know how to play around that)”。目前最大的可能是小胖参与了新卡的测试,当然也不排除他参与设计的可能性。

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