炉石最新的扩展包——探险家协会拥有45张新牌。然而在这个系列中，最具影响力的传说卡牌无疑是雷诺杰克逊。这张牌一手催生了全新的数种套牌类型，同时改变了游戏的时间长度。我见到了炉石的设计师Ben Brode以及副设计师Dean Ayala，并且让他们谈论了这些牌的设计过程。

Ben Brode：炉石传说设计师

IGN：探险家协会的传说牌对炉石产生了重大的影响——这个系列非常强大。我想一张一张地请你们解读这些牌。但首先我想问，当你们在开始设计时，你们是否先想规划了适合探险家协会的新风格或者主题呢？换句话说，你们是先设计了这些传说的名字，还是先决定了他们的能力？

Ben：其实我们两个都定了...一开始藏宝图的机制做在一张叫藏宝图的牌上。

当你第一次释放藏宝图时，将会把一张线索洗进你的牌库。之后线索会让你释放黄金猿，同样它也会被洗进牌库。这个机制显得太过复杂了，而线索也有些奇怪。最终我们把整个机制放到了伊利斯逐星上，而当你没抓到猴子的时候可能就不会那么蛋疼了，因为你至少获得了一个随从，并且让你在之后有机会抓到一个惊喜。由于她是个出色的制图师，因此她非常适合这套机制。这也给了我们一个用机制来贴合系列意境的绝佳机会，并且能够制作一张非常酷的橙卡。

我们称这种事情为上下之别。有的时候你需要从一个非常酷的意境开始设计，然后到达目的地，而有时你需要从一种有趣的机制开始，最终贴合环境的意境。

比如布莱恩铜须和战吼并没什么关系，然而我们知道自己希望做一张能够触发两次战吼的橙卡，因此我们就把这个异能给了他。雷诺杰克逊也很相似。我们都知道我们希望奖励那些一刀流套牌，最终便形成了这个机制。我们尽可能地尝试贴合意境，然而有时你不可能尽善尽美。拉法姆是一张从上至下的设计牌，我们非常希望用它来贴合从世界各地收集神器这种感觉，因此他能够得到一些疯狂的神器。不同的传说有不同的设计方法，但基本上就是这样。

IGN：好的。让我们一张一张来看。首先是芬利莫格顿爵士。我猜你们在一决定环境里有人鱼主题时就设计了一张传说探险人鱼？这么做是因为他们的体型吗？

Ben：芬利莫格顿爵士是我们决定设计探险者协会时就设计出来的。我们说——好吧，我们要做一些银河护卫队那样感觉的牌，一群互相不协调的探险者，还有魔兽世界背景，比如布莱恩铜须，还有谁能够进入这个组合呢?我非常希望加入不同类别的角色。比如矮人，精灵还有人类，还有什么能够让这个系列与众不同的么?一个人鱼绅士探险家非常适合这个五花八门的团体。因此这几乎是我们最早决定的事——我们正好有张戴单片眼镜的人鱼的图，尽管我们还没给他命名。这张牌几乎一直保留在我们的设计之中——是的，一张人鱼探险家，太棒了!之后我们围绕着他策划了其他的冒险者。

Dean：其他冒险者也有些概念，但这场探险一定要有一个英国人鱼，就是这样。

IGN：能看到这么多低费橙卡让人很高兴。芬利莫格顿爵士只有1费，因此你们是怎样给他安排机制，使他的能力能够符合自己费用的呢？

Dean：芬利莫格顿爵士的能力是探险家协会中最后一张定下来的。我忘记了之前他的能力是什么了，可能是“如果你操控一个人鱼，则给某个人鱼一个什么什么Buff”然而最终我们所有人都对此不满意，基本上，直到最后一刻，我们中的一个人才踢出了“发现一个新的英雄技能”。我们立刻就喜欢上了这个能力。在技术上实现这件事花了些功夫，然而幸运的是，最后我们成功了。在我们设计完他之后，我们花了些时间测试并最终确定这张牌的强度没问题。

当我们涉及所有这些橙——其他卡也是——的时候，我们希望他们能够有着作为思路核心的能力。因此，当你组新牌的时候，你希望能够围绕着这张牌组一套不同的牌。甚至你可以设计一套现在完全没有的思路。我认为芬利莫格顿爵士比任何人都胜任此职。

很多套牌都可能是你想组的，但是你的英雄技能可能并不适合那种牌，而你也没法改变这点。因此，对于快攻战士或者快攻萨满莱说，造一个图腾或者翻脸加血并不能够支持自己的思路，但是芬利莫格顿爵士这张1费1/3能够让你改变这点——这个职业可能不适合这个思路，但是通过使用芬利莫格顿爵士，我能够改变这种状况。这张牌确实能够催动人们开发新思路，而这也令我感到兴奋。

IGN：这张牌非常有趣。我认为随着时间流逝这张牌会变得更加流行，因为——就像你说的——人们会尝试不同职业的新思路，尽管可能原本的英雄职业并不适合这个思路。

Dean：这很有趣，因为你总是能够找到自己希望的英雄技能，然而有时候你无法命中想要的，因此你不得不选择其他职业的能力，而这会产生一些有趣的场面。可能比不得不选择圣骑士的能力，然后配合火舌图腾。或在没手牌的时候选择术士的能力。这会让你领略不少平时看不到的画面。

IGN：让我们谈谈布莱恩铜须吧。另外一张核心单卡，同样也很酷。是谁想到两次战吼的点子的？

Ben：我认为这是理所应当的。瑞文戴尔男爵在很久前就有了——而为什么我们不能尝试一下战吼能力呢?看起来是个值得一试的垫子。我们设计了布莱恩铜须和萨满的顽石元素来搭配战吼。这是另一种启发你套牌思路的方法。你打开你的收藏，然后看看有没有什么之前没发现但现在能够配合他们的牌，而布莱恩铜须正好给了你尝试你收藏的机会。

IGN：布莱恩一直都是触发两次战吼的随从吗？

Ben：我想是的。在开发过程中有时候我们会把不同的能力给予不同的牌，来适应环境的意境，然而在开发的过程中我一直认为布莱恩符合这点。

Dean：是的，我认为他实际上一直都符合意境，我记得他曾经费用更高。身材也更好。我认为之前他可能是5/5，而在开发过程中我们降低了身材和费用，因为布莱恩更让人在意他的能力，而非身材。更低的费用带来了更容易的战吼配合，因此我们最终把它降下来了。

IGN：使得，你可能等不及想在10回合一口气奶16了！我认为最有趣的一点就是许多传说牌实际上都影响了环境。如果你看看伊利斯逐星这样的牌——你很难想象一个快速环境能够容忍这张牌，但是我经常能够在天梯赛里看见她。很明显她的身材和费用不是那么出色，然而即使如此，很多人还是希望见到黄金猿。

Dean：战吼“将一张黄金猿藏宝图洗入你的牌库”让人非常激动，而它的回报也很惊人。伊利斯可能是我在这个系列中最喜欢的牌。如果你不那么了解炉石，那么这张牌带给你的惊喜将会非常大。

我第一次看到这张牌发挥作用是在某人20级天梯时，这张牌打出了组合技——爽极了。人们现在意识到伊利斯具有某些别的牌无法做到的能力，这使得越来越多的人在高水平套牌里尝试它。当你组牌的时候，你希望能够用你的套牌对抗各种不同的牌。

你并不总希望自己的套牌完全针对快攻/控制，因此你需让自己套牌里大部分的牌能够应付快攻——通常是20~25张，然后放5张顶曲线的牌，对付控制。

伊利斯让你能够在某种意义上完全去掉自己的顶曲线。你可以放满29张对快攻的牌，然后拿去打控制。因为在这个对局中你会抓非常多的牌，这增加了你抓到藏宝图和伊利斯的机会，最终你会出猴子然后把整套牌变得金光闪闪——然后获胜。

我曾经认为人们不会把这东西放进套牌里——然而现在，疲劳战这样的套牌能够运作都要归功于伊利斯。因为总体上来说疲劳战就是一套依靠大量去除拖到疲劳并且击败对手的套牌，而如果他们有伊利斯，那么他们也可以打快的。不需要格罗姆，不需要砰砰，甚至不需要伊瑟拉或者别的什么，他们仍然可以打疲劳，但是现在他们也有了拍好多大哥的方法。无论从哪个角度来看，这张牌对于任何牌手来说都是有趣的牌。这张牌实在是太酷了。

IGN：当你的手里有黄金猿时也会有很多问题。我用控制牧师打过一场比赛，当时我的牌库基本见底，场上两个肉用僵尸，手里一个治疗之环一个快速治疗。我知道我的牌库里有一张奥金尼灵魂祭司，因此我希望抓到它然后把对手奶飞天。长话短说，那把我输了。

Dean：【嘿嘿嘿】有就出，别憋着。这就叫剧本。

IGN：是的，我应该用猴子！那么你们花了多长时间想到这个变牌的点子呢？顺便说，这事情碉堡了。

Ben：在设计到一半时，我记得我们改动了伊利斯逐星的藏宝图能力。一开始这只猴的能力相当矬。大概是出来之后能把对手的人都砍了。而那时我们都尽力把尽量多的猴子往自己的牌库里洗。因此我们决定把这个猴子改成466嘲讽，但仍然要有一些大厉害能力。我们非常希望贴合故事，出伊利斯，找到藏宝图，然后找猴子，最后甩大招。这样一条线下来最终会导致什么?我甚至不知道。而当我们见到这个点子时，一下子就觉得非常有趣。

Dean：是的，我们想过“把你的手牌和牌库换成xxx"这个能力。我们设计了一些随从，其中一个的能力能够把你的手牌换成一手神圣之光。最终这被证明为一坨翔，但这东西的规则叙述很吸引人。可能圣光并没有合适的答案...对手出个嘲讽图腾，然后你就到站了。你的套牌现在真的只剩下光了。

这段规则叙述让我们振奋，因此我们决定深挖下去，而最终我们保留了换手牌和牌库的点子。之后我们想到了黄金猿——我想是Brode的队伍提出了“把手牌和牌库换成传说牌”，而我们一下子就被惊艳到了。你一定会对第一次释放黄金猿的时候印象深刻。最终，我们定下了这张牌的能力。

IGN:下一张是雷诺杰克逊，这张牌对环境产生了深刻的影响！他的点子也很不错——一种鼓励人们使用更多一刀流来组牌的手段。我们都喜欢一致的套牌，而让人使用三十张各不相同的牌也很有趣。告诉我一些这张牌设计时的故事吧。

Ben：在设计之初，我们想了好多点子。我们想：好吧，什么才是这个环境中最酷的机制呢?有的时候这件事意义重大。帮助我们区分设计部分和机制。有时候则只是简单地单卡和想法...这时候突然有人说，如果我们鼓励人们组一套一刀流会怎样呢?我们讨论了一下能否把这个能力放进LoE，最终打磨出了一对牌。

最初我们设计了一对能够在你使用一刀流时获益的牌。这实现了我们的想法——但却不够好，因为不是橙卡。因此你可能会想把他们都放进套牌里，但如果你这么做，你的套牌就不会是一刀流了。

而且他们也不是那么令人激动，原始设计大概是如果你不是一刀流，就要4费44，如果是就是244。只是简单地把他们变快了，没啥大用。

我们认为我们喜欢组一刀流，并且需要能在晚期获得回报的牌。更多的回报意味着更多的乐趣。我们希望这是张橙卡，因为这样你只能放一个，并且不用在套牌里再塞一张。当设计套牌时，雷诺能够让你感到自己的付出确实有回报，他也让你的疯狂一刀流得以成形。

IGN：当你们把机制放在雷诺身上时，这个机制一直是把血回满么？或者还曾经有过别的什么能力？

Dean：就像Ben说的，我们希望创造一些非常非常令人激动的牌。因为我们曾创造过一些没意思的牌，因此通常当我们开始游戏测试时，我们会把许多可能的点子扔在一个盒子里，然后让人看——这张牌够疯狂吗?很多人当时对于“一口奶满”的回应都是“不疯狂，但是让我们试试。”我们最终测试了几次，并且定下了思路。

我认为现在这张牌非常好，在环境中非常有生存能力。许多打脸猎都兴盛一时。雷诺杰克逊擅长搞定这种极端快攻，比如动物园，海巨人套牌等等。在我的眼中，雷诺杰克逊是对于快攻的一种平衡。对大多数套牌来说一口奶满都是令人疯狂的事。

这非常有趣，而我们认为这张牌是环境的顶点——我们在系列发售之前会打个分，把每张牌从1~10打分。如果我们内部分歧很大，那么我们会对此进行讨论。如果一张牌评分非常高，以至于我们可能不希望人们用它，那么我们会砍他两刀。

对于雷诺杰克逊，我们都认为这是一张9~10分的牌——这真的有必要吗?我们互相看看。这很酷吗?我们想让好多人打宇宙流吗?最终我们对这些问题做出了肯定回答：是的，这些套牌相当有趣。我们不知道最好的套牌是什么。人们可能会打法师，术士，战士，所有不同的职业都有可能尝试这张橙。而他们的确这么做了。我们能够接受一张强力的牌。我们测试过他，对他感到非常高兴。

IGN：回顾一下，在总体上，你们是否有意识地降低环境的速度，或者仅仅是想给控制牌手更多战胜快攻的机会？

Dean：我们尝试平衡环境——现在最好的套牌是什么呢?人们现在最喜欢用的牌是很重要的一点。我们确保我们不会给最流行的职业太多好东西。或者至少，不尝试那么做，因为我们不希望四成套牌都长得一样。当你总是使用相同的东西时，炉石就没意思了。

因此，由于雷诺的出现，控制套牌变得非常有趣。现在使用这张牌的套牌变少了。我不认为环境现在太快，让我们降下一些速度——这张牌现在没那么多见了，如果快攻真的太多的话，那么雷诺套牌不该会这么少。

IGN：在团队测试时哪种雷诺套牌最让你们心动？人们是否在选择自己的玩具上有非常大的分歧呢？

Dean：并没什么特别的问题。我实际上认为雷诺将会在法师里大显神威，我不确定，可能应该是这样。术士现在最常见。我没怎么见过战士放雷诺，因为战士已经有不少加血牌了——加甲。雷诺和他们配合都不错。

法师有不少能够配合雷诺打出变种的牌。麦迪文的残影，熔核巨人都很棒。很多牌都能够适应不同场面。我想这将会是最棒的。当然，寒冰屏障和雷诺最搭，因为这意味着你能够加29血——大多数情况下爱，除非他们有科赞秘术师，不然都没法阻止你。因此我认为法师将是最棒的。术士可能是现在最成功的雷诺套牌——在之前我们这三个职业都试过。战士很少，我们还打了不少带雷诺的萨满，而在萨满里雷诺不是特别行。现在他已经出现在我们测试过的大部分套牌里了。

IGN：下面说下虚灵大盗拉法姆。每当你想出大哥时，你就必须找一个特别牛逼的能力。或者至少，一张高费随从能够提供不少设计空间。拉法姆经历了什么变迁呢？他一直都是费用这么高，发现这么强么？

Ben：他一直都是高费人，因为我认为需要一个令人恐惧的大坏蛋。虚灵大盗拉法姆够大，够坏。他很合适，但并不一直有发现。

我们研究过类似食人魔勇士穆戈尔的能力，任何时候你的法术都有一半机会打错人。这是个新鲜的尝试。这个能力和他的贼偷本色相符，欺骗，诡计多端——然而有点奇怪。

IGN：它是什么时候成为一张能够发现独特咒语的牌的呢？

Ben：后来我们意识到了发现有多有趣。通过设定职业专属，我们让发现变得更棒了，因此我们非常想增加发现牌。发现异能应该更进一步。一开始我们设计了一些简单的发现牌，比如发现一张野兽，之后我们加了更多的东西。最后我们得到了两张非常奇怪的发现牌，虚灵大盗拉法姆和芬利莫格顿爵士，这和一开始的发现大相径庭。因为他们发现的并不是你能够得到的牌。我认为这是一种提升发现机制的绝妙方法，也体现出拉法姆是艾泽拉斯大陆上最好的神器收集者这一点。

IGN：一开始这些神器牌就是10费吗？你们如何设计这些神器牌呢？

Dean：他们就是10费的——我们认为这很合适。你在第9回合出拉法姆，然后下回合出神器。搞个大新闻。我认为他们应该在8~10费之间，确保你只能在9~10回合干活，现在你看到的就是成品。我想这已经很平衡了。

IGN：哪种套牌适合拉法姆呢？我没见到太多用到它的牌。

Dean：我认为他和其他橙卡不同，其他橙卡一般需要你围绕他们组牌而他不一样——我们让这张随从更强，因为你需要花时间才能出来它。你需要组一套合适的牌。尽管拉法姆并不需要你的牌有什么特殊之处。他就是个大厉害，你可以把它作为控制套牌的控制手段之一，而拉法姆现在并不适合出现。

拉法姆也是另外一张你能够放进套牌里的大哥，就像伊瑟拉一样，因此如果环境变得更慢，我认为他就能够出现。人们正在逐渐开发这张牌，因为它确实很强，问题在于——他在进场的回合啥也没干，下个回合你才能够干活，这意味着你浪费了一回合。9回合或者10回合时如果你不会马上死掉，那么这就不是个问题。不是不厉害，而是时候不到。如果时机到了，控制会爱上他的。

IGN：感谢你们的回复，谢谢各位!

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